?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

    Сейчас в сети наблюдается очень много людей, страстно отстаивающих несовместимость идеи коммунизма и Православия. Почему вдруг возникла такая мода – отдельный вопрос; сейчас я остановлюсь на доводах сторонников этой точки зрения.
  Эти доводы отчетливо делятся на две группы.
Первая – «священников убивали, храмы жгли, государственный атеизм…», - строго говоря, вообще не имеет отношения к теме. Это претензия не к идее коммунизма как таковой, а к конкретно-исторической попытке ее воплощения. Внимательному наблюдателю очевидно, что в той исторической точке, в которой это происходило, реализация абсолютно любой идеи была бы связана с резней, причем не онтологических противников, а ситуативно подвернувшихся возмутившихся. Помимо этого, сама тогдашняя версия коммунизма политически была связана с либерально-демократическим движением, то есть ею увлекались как чем-то новым и прогрессивным те же самые люди, которые только что как новое и прогрессивное проповедовали Дарвина и – и Штайнера до кучи. Весь мусор, накопившийся в их конкретно-исторических головах, они несли в коммунизм – не могли не нести, куда б они его дели.  Короче, отрицать коммунизм как идею на этом основании – все равно, что отрицать весь свод трудов какого-нибудь философа-логика, Зиновьева или Витгенштейна, на том основании, что в тысяча девятьсот шестьдесят лохматом году он в семнадцатилетнем возрасте, распустив хайр, курил травку на обочине.
  И хватит об этом, скучно. Тем же, кто, потрясая томом Маркса, будет настаивать на неразрывности коммунизма и революций, напомню, что в то же самое мусорное время фабианцы видели другие пути. Тоже с дурью, но подход-то иной. Это уже не говоря о немецких социалистах-почвенниках, русских мыслителях и далее, далее, далее.
  Другая группа доводов требует более внимательного рассмотрения, хотя бы потому, что в отличие от первой она имеет не эмоционально-чувственный, а идейный  характер. Сводится она примерно к следующему рассуждению. Коммунисты-де хотят построить Царство Небесное на земле, а положено ему быть только на небе, а в юдоли земной христианину надлежит претерпевать страдания, спасать свою душу и уповать. И еще раз претерпевать страдания и ничего другого не хотеть, потому что ничего другого здесь и не должно быть, блаженство обещано в другом месте, а земля – это такая юдоль… Юдоль, в общем. Спасай каждый свою душу. И чем хуже – тем лучше, твердые духом спасутся, а слабым и сломавшимся под грузом – туда и дорога.
  Примерно так. Может, я чуть и заострила, но в конечном итоге смысл именно такой.
  Ну, первое замечание. Кто сказал, что коммунисты хотят строить на земле именно Царство Божие? Маркс? Смотри первый абзац. Не надо делать из Маркса, ученого своей эпохи, апостола и пророка какой-то веры. У него были, как и у любого, свои тараканы, и идея коммунизма за этих тараканов ответственности не несет. Потому что это его тараканы, Маркса, а вовсе не коммунизма.
О том, что именно хотят построить коммунисты на земле – чуть ниже, а сейчас поговорим об основном тезисе приведенного рассуждения. Юдоль и т.д.
  Что мы здесь видим? А видим мы здесь, друзья мои, осужденную Вторым вселенским собором манихейскую ересь во всей ее красе, полноте и цветении.
 Представление о земле как о проклятом месте, где не может и не должно быть ничего хорошего, - раз. Представление о том, что только особенным,  стойким, отринувшим земное душам надлежит спастись, – два.  И «чем хуже – тем лучше» - три. Этим последним, кстати, даже не все манихеи щеголяли, а только самые радикальные.
 И согласно решению Второго вселенского собора, именно носители таких взглядов покатятся туда, куда они так жаждут загнать слабых, пошатнувшихся и не нашедших  опоры братьев своих.
 А что же завещано христианам, православным людям - действительно завещано, а не по мнению лопающихся от самодовольства манихействующих субъектов?
А вот что.
34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
 Что значит любить? Это значит, делать лучше тому, кого вы любите, стремиться, чтобы он был счастливее в этой жизни (да, да! мы – не манихеи!) – и спасся к той. Другой человек, не вы лично, понимаете?
 Если бы нашей задачей было спасать только себя, то и Церкви бы никакой не было – сидели бы просветленные по углам и спасались, в то время, как все остальные жрали бы друг друга. А нам завещано заботиться о других тоже.
 Что это означает в социальном плане? Прежде всего вспомним: «…а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.»
 Преступить заповеди ради того, чтобы твои дети выжили, чтобы у них было, что есть,  чтобы мать излечили от тяжкой болезни, чтобы близкие не страдали, - страшный соблазн. Общество, множащее такие соблазны, не может считаться христианским, а тем, кто такое общество поддерживает и защищает, лучше бы жернов на шею себе надеть.
 Следовательно, быть христианином – значит, стремиться к другому устройству общественной жизни, хотя бы душой.
К какому?
«От каждого по возможностям, каждому по потребностям»? Ну что вы, это не цель, это всего лишь средство. Причем не единственное, а одно из.
 Подлинно счастлив человек бывает только в творчестве, в свободном осмыслнном труде, будь он хоть поэт, хоть ассенизатор. У марксистов это называется «неотчужденный труд», а означает всего-навсего труд в любви для ближних своих, а не потому, что другого выхода нет, чтобы прокормиться.
 Это и есть коммунизм.
 А Царство Божие – оно там.

Comments

( 174 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
mr_quaternion
8 май, 2016 07:42 (UTC)
Христианство несовместимо с коммунизмом вовсе не потому, что "стремиться к построению идеального общества на земле нельзя, так как человек должен страдать".

Христианство несовместимо с коммунизмом потому, что тот считает, что построить такое общество возможно, эрго и нужно. А христианин знает, что нет, невозможно.

Это не значит, что коммунистов надо ненавидеть и все такое. Просто они заблуждаются, а христианину заблуждаться не пристало.
edelberte
8 май, 2016 07:49 (UTC)
"А христианин знает, что нет, невозможно."

Откуда?
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ganana - 8 май, 2016 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 07:55 (UTC) - Развернуть
neevklid
8 май, 2016 08:00 (UTC)
«фабианцы видели другие пути»
Фабианцы — вообще не в ту степь. Это прямая линия к попперам-хайекам, а не к коммунизму.
edelberte
8 май, 2016 08:03 (UTC)
Повернулось так, да. Но не факт, что из их изначальных разработок нельзя извлечь ничего полезного.
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 9 май, 2016 04:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 9 май, 2016 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 9 май, 2016 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 9 май, 2016 05:08 (UTC) - Развернуть
nikolay_zaikov
8 май, 2016 08:02 (UTC)
На самом деле капитализм несовместим с православием, потому что в отличие от последнего предписывает человеку грешить, то есть руководствоваться в своей деятельности не соображениями христианской морали, а стремлением к увеличению прибыли.
Естественно, помимо правящего класса капиталистов все прочие члены общества так же участвуют в грехе, что им предписывается либо обязанностями госслужащего (государство охраняет капиталистов, чтобы никто не мешал им грешить), либо обязанностями наемного работника.
edelberte
8 май, 2016 08:04 (UTC)
Да! Ужас в том, что грехом повязаны все. Именно грехом, не надо себя обманывать.
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 22:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctrl_points - 17 май, 2016 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 8 май, 2016 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_quaternion - 8 май, 2016 09:36 (UTC) - Развернуть
anisiya_12
8 май, 2016 08:36 (UTC)
С праздником, Оля! С Великой Победой!
(без темы) - anisiya_12 - 8 май, 2016 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:04 (UTC) - Развернуть
drakonit
8 май, 2016 09:01 (UTC)
Почитайте труда Маркса, Энгельса, Ленина. Почитайте что вытворяли коммунисты в отношении церкви. И все станет ясно.
В идейном плане коммунизм отрицает душу и мораль, сводя все к постоянной борьбе за то, чтобы на шее у народа села коммунистическая партия и вела его к некоему аморфному "бесклассовому" обществу, где все якобы будут получать по потребностям, делая только по возможностям. А потребности и возможности будут определять... правильно коммунисты. И то, что Сталин во время войны обратился к церкви, к истории, к традициям не значит, что коммунизм исправился, это значит, что Сталин был не классическим коммунистом, а классическим главой государства диктаторского типа, который спасал свое государство любой ценой.
В практическом плане коммунизм стал антицерковью. Партия взяла на себя роль антидуховенства, которое единственно могла трактовать антиписание - труды Маркса, Энгельса, Ленина. Маркс и Энгельс стали антипредтечами "основноположниками", Ленин стал антибогом, по сути антихристом, труп которого был объявлен "живее всех живых", ну и далее - антимолитва - партсобрание, антикрестный ход - демонстрация, манифестация, антииконы - портреты Ленина всюду буквально как и изваяния и другие изображения, значки с красной звездой и Лениным на всех от малых детей как антипод креста. Ну и глумление ленинских времен типа "красной пасхи", журнала "Безбожник", сожжения икон и многое многое.
То, что сегодня КПРФ демонстрирует лояльность к Православию, как русской традиции, говорит о том, что КПРФ давно уже к счастью не классическая компартия, а так скажем левое социалистическое патриотическое движение, использующее символику и риторику коммунистов.
Да и к счастью большая коммунистическая ложь уходит в прошлое. Ее нигде толком нет (Северная Корея даже не коммунистическое государство, а аналог древнего египта со "святыми" правителями).
edelberte
8 май, 2016 09:04 (UTC)
Вы бы пост прочитали.
(без темы) - drakonit - 8 май, 2016 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 8 май, 2016 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 8 май, 2016 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 8 май, 2016 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 8 май, 2016 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 9 май, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 9 май, 2016 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 10 май, 2016 03:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 9 май, 2016 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 9 май, 2016 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 10 май, 2016 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sokol_888 - 8 май, 2016 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sokol_888 - 8 май, 2016 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sokol_888 - 8 май, 2016 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sokol_888 - 8 май, 2016 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ninaofterdingen - 9 май, 2016 04:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 9 май, 2016 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 8 май, 2016 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 8 май, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 9 май, 2016 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 9 май, 2016 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 9 май, 2016 19:42 (UTC) - Развернуть
qoqa_gosha
8 май, 2016 09:01 (UTC)
Христианство и коммунизм едины в результате. Ни то учение, ни другое не привело человека в храм. В случае с коммунизмом, в партком.
osyotr
8 май, 2016 14:24 (UTC)
Я спорить не буду, хочу только замѣтить, что несовмѣстимость к-ма и православія — это классика, а новая мода — какъ разъ мысль объ ихъ комплиментарности, простирающейся даже до того, что можно обойтись и однимъ к-момъ.

Edited at 2016-05-08 14:25 (UTC)
medovnitsa
8 май, 2016 15:06 (UTC)
<<Почему вдруг возникла такая мода – отдельный вопрос; сейчас я остановлюсь на доводах сторонников этой точки зрения.

С моей точки зрения этот вопрос один из ключевых. Всё потому что ситуация терпимая. Т.е. в стане, да и в мире все плохо, но жить можно, есть время спокойно теоретизировать и строить в уме разные идеологические конструкции. Если запахнет жареным, то все начнет синтезироваться прямо на ходу, порой в весьма интересных формах. Как мне видится, сейчас всё идет к тому, что спасение начнется после того, как система сколлапсирует и люди почувствуют реальную угрозу жизни.
galickii_moskal
8 май, 2016 23:38 (UTC)
Христианство несовместимо с коммунизмом потому что это два разных мировозрения, два разных способа жизни, коммунизм это плод масонско-протестанского взгляда на мир со своими божками.
Если же говорить о совместимости общественной формации то для Христианства они значения не имеют, грех в любой формации грех, любовь к ближнему то же остается самой собой.
А попытки построения справедливого общества, да стройте кто мешает есть масса примеров разных общин и христианских и нехристианских и удачных и неудачных и с измами и без.
edelberte
9 май, 2016 04:53 (UTC)
Мне показалось, или многие оппоненты отстаивают точку зрения "пусть все остается на своих местах, каким я привык видеть"?
(без темы) - galickii_moskal - 9 май, 2016 10:42 (UTC) - Развернуть
poiupredatel
9 май, 2016 08:42 (UTC)
Да текст провокационный, ответить хочется но до меня всё уже сказали. Остаётся только повторить прописные истины. Про то, что все видные коммунисты начиная с основоположников - Маркса, Энгельса, Ленина и заканчивая последователями, до любого преподавателя научного коммунизма, однозначно утверждали несовместимость коммунизма и религии. И даже сейчас большинство против религии. Неужели основатели и почти все сторонники понимали коммунизм хуже чем вы?
Про то, что в первом веке вообще было распространено рабовладение, но Иисус не сказал против него ни одного слова, хотя даже по Марксу рабовладение гораздо хуже коммунизма. Так почему быть христианином это стремиться к другому общественному устройству хотя ни Исус ни апостолы про это не говорили?
Дальше идёт перечисление шаблонных ужасов капитализма. Но простите, в теории современные капиталистические идеи достаточно красивые, людоедства, голодных детей и преступлений там не больше чем репрессированных священников и журналов безбожник в теории коммунизма. Так почему при рассмотрении коммунизма реальные воплощения нужно отбросить, а при рассмотрении капитализма они радостно смакуются? Нет ли в этом двойных стандартов?
Ещё там Николай напирает на сходство заповедей и кодекса строителя коммунизма. Предлагаю рассмотреть сходство заповедей с уголовным кодексом. А сходство Христианства с иудаизмом или исламом например, ещё больше. Значит ли это что христианин может одновременно быть мусульманином.
edelberte
9 май, 2016 13:22 (UTC)
Отвечаю.
1. Да, хуже.
2. Говорил.
3. Красивые? Хоть одну, смысл которой не сводился бы к потреблению, - в студию!
4. Ну зачем писать, если сами понимаете, что вздор.
(без темы) - neevklid - 9 май, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edelberte - 9 май, 2016 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poiupredatel - 9 май, 2016 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ninaofterdingen - 9 май, 2016 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolay_zaikov - 9 май, 2016 18:39 (UTC) - Развернуть
sashov
9 май, 2016 20:12 (UTC)
С 9 мая, Ольга!

Коротко, я уже говорил как-то, что по сути настоящий коммунизм есть в христианстве, притом в основном православном. Притом реальный (реализованный в центрах роста, а не только загоризонтный, системный, а не случайно стихийный). И у себя что-то такое говорил, и тут успел где-то вставить.

Тем не менее, два отличия "реального коммунизма" советского образца довольно существенны, и все обращают на них внимание, правда? имею в виду 1) принципиальную приоритетность насилия, "действия через низкое" и прочий дарвинизм 2) принципиальный резкий атеизм (частность с точки зрения абстракций, но с точки зрения веры - очень исходная частность.

Мне пришло в голову сразу две взаимоисключающих (хотя возможно, парадоксально сосуществующих) интерпретации. Первая туповатая, которая сама в нос бьет: что у нас упорно кто-то хочет разделить и властвовать - разделить веру (в Бога) и коммунизм. Первый кандидат в эти кто-то - Западные апартеидчики конечно, поскольку метод их любимый и декларированный; да и следы всякого антихристианского коммунизма в Британский музей ведут обычно. (Какое-то уж резко тотально антикоммунистическое христианство - тоже обычно с Западом связано; хотя при желании последнее можно считать естественным и не вдаваться).

Вторая интерпретация же несколько более интересная, хоть может и небезупречная, она такая: есть два вида недоделанного христианства: "фарисейско-садуккейское капиталистическое" и "варравское большевицкое" (за справедливость! ну или по крайней мере чтоб контру в расход). И наш народ пытается лавировать. С оптимистической точки зрения с некоторым успехом, с пессимистической - "оказываются оба хуже", как у ФМ. Потому что недоделанности много, а христианства как такового маловато. Но тут вопрос даже не к детекции успешности\безуспешности, а к утверждению, что такая попытка народом предпринимается в принципе - т.е. как бы философский такой момент. Мечемся из огня в полымя (оптимистично было бы сказать, что ищем царский путь, но... может, царский ведь это тоже не само собой, не просто ни то ни сё, не теплохладность).

Edited at 2016-05-09 20:16 (UTC)
edelberte
9 май, 2016 20:39 (UTC)
С праздником, Сергей! Как всегда, очень рада вас снова услышать.

Обе версии мне кажутся интересными, причем первую я не считала бы такой уж примитивной. Потому что христианство, разведенное с коммунизмом, - это ведь протестантизм, нет?

Но вторая, конечно, пронзительнее.

Edited at 2016-05-09 20:40 (UTC)
(без темы) - sashov - 9 май, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 10 май, 2016 03:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 10 май, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 10 май, 2016 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 10 май, 2016 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 11 май, 2016 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ninaofterdingen - 10 май, 2016 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 10 май, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sashov - 10 май, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
illiquidum
28 май, 2016 19:40 (UTC)
1. Первая – «священников убивали, храмы жгли, государственный атеизм…», - строго говоря, вообще не имеет отношения к теме.

Конечно же имеет. Именно по этой причине сторонникам коммунизма сейчас почти невозможно возродить идею коммунизма на русской почве. Если Вы, Оля, считаете, что какие-то абстрактные, умозрительные построения заставят народ забыть весь ужас "конкретно-исторической реализации коммунизма" в России, - то это наивность. Тем более, что коммунистические идеи в результате социально-исторической практики построения коммунизма в России в течение более 70-лет изжили себя внутренним образом, что и обусловило реставрацию капитализма в России в 90-е. Так что "сущностные" построения, оправдывающие идею коммунизма, являются лишь интеллектуальной игрушкой для постсоветской интеллигенции прокоммунистического толка. Играйтесь, конечно, если хотите, но вы ничего не сделаете с исторической памятью народа. К сказанному добавлю, что "конкретно-историческая реализация коммунизма" (в России), которую Вы рассматриваете как случайность, случайностью не является. Она исторически, а значит, сущностно обусловлена.

2. Сам же коммунизм восходит в своём генезисе к древней инфантильной мечте о бесконфликтном обществе всеобщего благоденствия, возникшей на заре человеческого детства. В первые века христианства эта идея была представлена хилиастической ересью, осуждённой Церковью. Трудно Вам будет на пути синтеза Православия и коммунизма...

Edited at 2016-05-28 19:48 (UTC)
edelberte
29 май, 2016 00:45 (UTC)
1. Я этого всеобщего народного ужаса как раз и не наблюдаю. Нет его. По моим наблюдениям, в разных социальных слоях к конкретно-историческому относятся именно как к конкретно-историческому. А если вам кажется, что с дрожью произносимое "Бутовский полигон!!!" что-то означает для окружающих, постарйтесь выйти за пределы своего привычного круга общения. :)
2. Во-первых, коммунисты трудностей не боятся, во-вторых - мое дело прокукарекать, а рассвет наступает по объективным причинам. Уже очень скоро станет ясно, что чудовищное порождение западной греховности, именуемое капитализмом, ведет к гибели как души, так и тела абсолютно всех. И лучше это понимать зранее как можно большему количеству людей - тогда есть шанс обойтись без большой крови.
(без темы) - neevklid - 29 май, 2016 03:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - illiquidum - 29 май, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
witeman
5 июн, 2016 07:58 (UTC)
Ольга, ну нельзя же так ставить вопрос. И у коммунизма, и у православия столько толкований, что сюда могут сбежаться тысячи людей, до хрипоты спорящих о своих, о наболевших, но между собой не пересекающихся(!) проблемах.
Сейчас и в православии, и в коммунизме такой "разброд и шатание", что не знаешь в какую сторону отвечать.:)
Посмотрите Кургиняна, он в своей газете уже без малого пятьдесят номеров строчит "О коммунизме и марксизме" (и параллельно "о Судьбе гуманизма").
Начиная с https://gazeta.eot.su/issue/113 и по сей день.
Это православные могут как-то отбиваться. А несчастная античность, её можно грубо насиловать, засовывать в свои схемы - благо не ответит?

Давайте попробуем точнее сформулировать вопрос.
edelberte
5 июн, 2016 13:05 (UTC)
Попробуем сузить. По результатам обсуждения уже виден вопрос, в который все упирается, хотя, признаться, я этого никак не ожидала. А именно: оставим коммуунизм в покое, допустима ли вообще для христиан целенаправленная социальная деятельность по исправлению общества или они должны ограничиваться частной милостыней? Мне-то казалось, что здесь все очевидно: раз люди - братья, общество должно стремиться к братским основам. Но видите, многие реагируют именно на это крайне возмущенно.
(без темы) - witeman - 5 июн, 2016 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ninaofterdingen - 6 июн, 2016 18:11 (UTC) - Развернуть
witeman
5 июн, 2016 08:55 (UTC)
По первому пункту: «священников убивали, храмы жгли, государственный атеизм…»
Нельзя так просто отмахнуться.
Вот тов. mr_quaternion пишет:
"Христианство - это никакая не "система идей", это реальность. Данная нам в ощущениях, замечу."
И если дано "нам" в ощущениях, что «священников убивали, храмы жгли, государственный атеизм…», то надо с этим что-то делать.
Вы сами признаёте, что та конкретная историческая форма "коммунинзма", которая почти сто лет назад у нас воплотилась - она с православием "не очень". Почему? И почему то, что предлагается (кем?) сегодня, с православием (каким?) вполне можно совместить.

1. О коммунизме столетней давности.
Итак, что такое весь тот либерально-демократический "мусор", включая бывших (ли?) проповедников Дарвина и Штайнера? Это идейные "европейцы", пытающиеся реализовать идеи европейского "марксизма" (социализма) в незамутнённом виде, несмотря ни на какие реальные обстоятельства (аналог гайдаровской команды). Для них любая религия - зло. Это цивилизационное противоречие.
"Социализм есть фаустовское жизнечувствование, ставшее иррелигиозным; об этом же свидетельствует так называемое ("истинное") христианство, о котором социалист так охотно говорит и под которым он подразумевает нечто вроде "освобожденной от догмата морали".
Иррелигиозны стоицизм и буддизм в сравнении с религией Гомера и"Вед", и для дела совершенно не важно, признает ли и практикует ли римский стоик императорский культ, оспаривает ли позднейший буддист с полным убеждением свой атеизм, именует ли себя социалист свободно-религиозным, или "продолжает и дальше верить в Бога". О.Шпенглер.

Но были и другие, не столь цивилизованные русские "Макары Нагульновы", для которых коммунизм - действительно некое "царство божие на земле". И что для них церковь, пусть даже и не отрицающая, а хотя бы ставящая под сомнение такую возможность? Это же классовый враг, пособник буржуев, т.е. реальных "чертей". Их борьба с православием - настоящая религиозная война (жаль Шолохов эту тему обошел).
Ситуативно цели первых и вторых на какое-то время совпали. Результат известен.

2. О православии столетней давности.
Тоже славный винегрет - два века пребывания на должности "министерства по делам духовным (министерства морали и нравственности)", включая обязанность священников докладывать в полицию все "тайны исповеди", жуткое подавление церкви самодержавием, включая претензии последнего царя на патриарший престол. Как следствие - затаённая ненависть народа к насильственной государственной религии (с обязательной отметкой в анкете, когда последний раз был у причастия), и такая же ненависть верхушки духовенства к самодержавию.
И каков результат?
В феврале 1917-го церковь первой отреклась от самодержавия и присягнула "демократии", но и народ поспешил от церкви освободиться. В том же году командиры докладывали, что в военных частях и 10% к причастию не ходит.
Ну а потом уж кто-куда побежал - кто в обновленчество, кто в коммунизм, как религию.
Да и самой церкви, разве не на пользу было снести весь аппарат "министерства по делам духовным" до основанья, а затем...? И что поделать, если он совпадал с церковной иерархией?

Так что делаем твёрдый вывод: столетней давности формы коммунизма и православия были несовместимы принципиально.
edelberte
5 июн, 2016 13:06 (UTC)
Да, согласна.
witeman
5 июн, 2016 09:18 (UTC)
Теперь по второму пункту, "о манихействе".
Вообщето, гностицизм и манихейство (катары и альбигойцы) - естественное явление всякого начального периодв Культуры - "трупный яд" разложения остатков предыдущих цивилизаций.
Но в нашем случае есть и субъективные особенности.
Мы как-то быстро закрыли "проект коммунизм" и попытались мгновенно заполнить пустоту, восстановить инструменты предыдущих правлений - не только денежную экономику, но и надстроечные механизмы. Быстрее всего воссоздалось "министерство по делам духовным". Но вот незадача - после нескольких лет бурного роста паствы народ стал потихоньку куда-то разбегаться, что-то не заладилось. Оказалось, что настоящее министерство морали и нравственности без организованного государством насилия эффективно функционировать не может, без этого - только муляж. И что делать?
Идти вперёд - становиться настоящей Церковью. Но она с "министерством" не очень совместима. Вот и слышим мы стоны церковных бюрократов об утраченном добольшевистском рае, разрушенном (как оказалось безвозвратно) проклятыми коммунистами. В этом весь смысл их "смычки" с монархическими самозванцами. Нет, им "вперёд" не надо, им вообще такой реальный мир не нравится. Только если его уничтожить, прекратить всякое развитие - тогда появится надежда на восстановление "старого доброго времени".
edelberte
5 июн, 2016 13:11 (UTC)
Честно говоря, я тут почитала сетевых богословов - и пришла в ужас. ТАКОЕ "православие" даже для меня неприемлемо, хотя я, как и Нина, очень спокойно отношусь к неидеальности воплощения идеальных идей. Если такое победит - просто беда. Вся надежда на "народное" православие - живое, теплое, незаформализованное.
(без темы) - witeman - 5 июн, 2016 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bastardsonoftyr - 8 июн, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 174 комментария — Оставить комментарий )

Profile

edelberte
Ольга

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner